[Ordissa]

Маленький пуганенок сегодня сам (!) добровольно (!) выполз из своего оборонительного укрепления в углу клетки, чтобы понюхать мои пальцы. Не через решетку, как вчера, а в самой клетке. Игнорируя протянутый листик салата, с интересом обнюхал мою руку, даже потянулся за ней, когда я отодвинулась. Правда, лапки на меня ставить еще не решается.
А со старшим мы с утра поругались. Я полезла к альбиносикам в клетку, потискав предварительно своих. Старший придирчиво проверил, чем это пахнет и легонько куснул меня за палец - не до крови и не больно, просто выразил отношение к тому, что я с чужими мужиками тискаюсь. =) Я на него возмущенно фыркнула. Он фыркнул на меня. Так и перефыркивались через дверцу. Я победила - фырчу громче. =)))

Мои собственные старшенькие внезапно научились на пол ходить. Ужоснах. Вот что диета делает. =)



А мне вот что интересно.
Есть определенная категория народа, которая пафосно "НЕ ПОНИМАЕТ" тех, кто хочет конкретную породу собак/кошек (да и вообще породистое животное берет, вместо того, чтобы несчастную собачку/кошечку с улицы осчастливить), конкретный вид птичек, конкретную разновидность крыс или хомячков.
Аргумент у народа прекрасный: "Это же друзья, а как можно выбирать друга по цвету шерсти/глаз/длине хвоста?!". И еще: "Вот вы выбрали животное по фотографиям, а оказалось, что оно не ваше!". При этом сами такие принципиальные утверждают, что их отличие от породников в том, что они любят всех животных.
И видится мне тут некое логическое противоречие - если любишь всех животных, то как кто-то может быть "не твоим" и какая разница, как его выбирать?

Comments

[Leetah]

Мне кажется, что при выборе как минимум породы собак (как и кошек и др., наверно, но тут я не сильна) играет роль не столько экстерьер, сколько известные плюсы и минусы породы. Экстерьер тоже да, но сначал выбирают все-таки по спецификации породы.

Ну вот мне, допустим, пофигу, черный у меня будет крыс, рыжий или альбинос. Но я выберу того, который ко мне сам пойдет, как Эрик, например, пошел ))
То есть, отношение зверя ко мне, для меня важнее его породы. А как зверь ко мне отнесется, по фотографии не предугадаешь.
С другой стороны я поэтому и не могу сказать, что вот, люблю альбиносов, но не люблю хаски, например. Какой зверь ко мне со всей душой пойдет, того и полюблю, независимо от цвета шерсти )))))

[Ordissa]

Leetah
У кошек тоже, да. Одни породы (те же абиссы и ориенталы) очень ориентированы на человека, другим человек вообще до лампочки.
Но тут еще и внутрипородный выбор есть - я, например, люблю черных доберов и равнодушна к коричневым. Кто-то любит котиков фолдов и не любит страйтов.

Мильва
А я люблю определенные окрасы и разновидности (например, не особо люблю дамбо, люблю бурмизов и вельветов, не люблю сфинксов и т.д.). Но если животное у меня поселилось, то я его полюблю в любом случае. Раз оно живет у меня, то оно мое. =)
Хотя при выборе вживую я, скорее всего, тоже возьму то, которое ко мне само пойдет.

[Leetah]

Ordissa, ну, да У нас сейчас "окрас олений" ка-де-бо, а все девчонки были второго варианта окраса - тигрового. Тигровый мне не нравится совсем Хотя порода и пр. одна Ну и лабрадоры бывают разные, хотя люблю всех.
А про "само подойдет" точно, так щенков из помета и выбирают Но сначало-то все равно выбирают породу и едут... А вот кошки у нас все были либо дворовые, либо метисы известных пород.

[Ordissa]

Leetah
Ну, вот и я о том же. Человек на самом деле всегда делает выбор. Он поедет туда, а не сюда, он повернет за тот угол, а не этот.
Что плохого в том, что выбор будет более осознанным?
А самом главное, как можно "не любить животное, потому что оно оказалось не твоим", если оно все равно уже твое?
Где-то тут явные логические нестыковки. =)

[Leetah]

Ordissa, ну, допустим, я знаю случаи, когда животное оказалось "не своим". У нас так оказался нежнолюбимый прошлыми хозяевами Чау: у ребенка внезапно на собаку случилась аллергия и они его (красавца по имени Актай Бьюти с шикарной родословной и выставочным потенциалом) отдавали в хорошие руки. И руки выбирали. И потом звонили недели 2, с советами, как лучше собаке сделать...
Английский Мастифф (Бриз Голдстар дэ Сэре, тоже из приличной линии весьма) тоже нам достался абы как. Само завелось

[Loreleia]

Ordissa,
По-моему, в такой постановке вопроса это имеет мало отношения к животным, и много - стереотипам. И помойке в голове. В работе категории "породистое животное +1 к самоощущению", "беспородное, подобранное => никому не нужное - в лучшем случае 0, если не -1", причем иногда они в глазах смотрящего. Но бывает, что и нет.

Ordissa,

А самом главное, как можно "не любить животное, потому что оно оказалось не твоим", если оно все равно уже твое?

Вот я попробовала держать дома хомяков и поняла, что они абсолютно "не мои" животные.

Ordissa,

Есть определенная категория народа, которая пафосно "НЕ ПОНИМАЕТ" тех, кто хочет конкретную породу собак/кошек (да и вообще породистое животное берет, вместо того, чтобы несчастную собачку/кошечку с улицы осчастливить)

Могу оказаться со своими рассуждениями несколько не в кассу и поздновато, но.
Я эту категорию народа хорошо знаю и оченно не люблю. Не говоря уж о том, что бОльшая его (народа) часть занимается пристройством бесконечных метисов собак и кошек, они еще и разговаривают с теми, кто метисов почему-то не хочет, свысока: "Вот мы - настоящие, сострадающие люди, и животных мы любим всех, любого вида, а вы - ...!"

Летом у фра был случай на работе: девочка-кошатница подобрала котенка. И начала его втюхивать всем на работе: возьмите кису! Прислала и к фра.
Фра: - Я не люблю кошек, спасибо.
Даша: - Так полюбишь!
Фра: - У меня сильная некупирующаяся аллергия.
Даша: - Так привыкнешь!
Фра (теряя терпение): - Если бы я могла привыкнуть, я бы взяла кошку конкретной породы, и я знаю, какой!
Даша (с гневом распахивая глаза): - Кааак?! Зачем выбирать кошку по породе?! Какая тебе разница?!
Фра: - Чтобы она была предсказуема.
Даша: - А зачем?

Тут разговор и кончился. Кошечку на работе, кстати, так никто и не взял, и Даша сплавила ее маме. Сетуя на то, какие вокруг черствые и себялюбивые люди: породистых берут, а вот такую хорошенькую киску не захотели.


Мне кажется, это пережиток советского воспитания, на который наложилось представление о том, что вот на Западе к беспородным животным, мол, совсем иное отношение. Помню, как меня в свое время оцарапала стихотворная реплика: "Кто сам породою не вышел - держи породистых собак!" (А.В. Иванов). Нормальный такой намек: самоутверждайся, если больше нечего предъявить, дорогим псом. А те, которые не понимают,

"как можно выбирать друга по цвету шерсти/глаз/длине хвоста"

- они духовно богатые, с ними и дворняжки будут королями.

[Ordissa]

Leetah
Случаи с аллергией (если она реально есть), так же как и ситуации, когда животное изначально было статусным предметом, а не живым существом - это отдельные истории.

Loreleia
Ну или обратное: "беспородное/подобранное животное = доброе дело = +сколько-то к самоощущению. =)

Мильва
Хомяки - это и не мои животные тоже. Но когда у меня была в детстве хомячка - злобная, кусачая, недружелюбная скотинка, я ее все равно любила. И рыдала в три ручья, когда она погибла. Потому что эта зараза была МОИМ хомяком, а не просто хомяком.

Serpensortia
Примерно про этот типаж я и говорю. В основной своей массе народ не то, чтобы любит всех животных (если бы это было так, то даже вопроса бы про твое-не твое животное у них не возникало), а просто гордится собственным благородством. Исключения как всегда есть, но это исчезающе малая величина.
А я это для себя достаточно четко определила на примере тех же крыс: да, мне нравятся определенные разновидности и не нравятся другие. Но если ко мне попадет никому не нужное животное не нравящейся мне разновидности, оно останется со мной, и я буду его любить. И к черту разновидность. =)

Ordissa, у меня были два хомяка, я их кормила, ухаживала за ними, и тоже очень расстроилась, когда они умерли. Но удовольствия от общения с ними у меня не было.

[Ordissa]

Мильва
Иногда от общения с близкими людьми и то удовольствия никакого, а ты про хомяков. =))))
И ты их не отдала, не так ли? =)

Ordissa, кому и зачем их было отдавать?
Один, правда, погиб рано, а второй прожил нормальную хомячью жизнь и умер от старости.

[Ordissa]

Мильва
Ну как же... "не мое животное, не люблю, не смогу осчастливить, так что пусть ищет нового хозяина".
Никогда не сталкивалась с такой позицией? Многими противниками "породников" высказывалась такая мысль. =)

Ordissa, я считаю, что раз я купила этих хомяков, то мне их и осчастливливать )))

А что касается позиции, мне например муж рассказывал, как его мать когда-то от собаки избавилась, потому что собака после болезни начала писаться в квартире. А мужнина мать как раз из "породников", а не из их противников.

[Ordissa]

Мильва
Ну, ситуация, когда от животного избавляются при реальных проблемах - это вообще вне системы, увы. =/

[Viorteya-tor]

Ordissa, ну я не понимаю, какая разница между крысами разной породы (ну вот разве что разницу между пасюком и породистым крысом понимаю), и я не понимаю, когда люди хотят кошечку-собачку и берут сфинкса, перса, британскую голубую, или йорка, мопса, именно немецкого дога. именно какого-то конкретного окраса боксера и так далее. Мне кажется, что выбор "непременно белую персидскую кошечку - это выбор уровня джинс со стразиками и низкой посадкой и машины непременно зеленого цвета. Повторюсь, мне так кажется, и при том, я не вижу в этом чего-то плохого. Просто выбор брашевого сфинкса - это не любовь к животным, это выбор себе красивого.
Сама я никогда по своей волне не буду выбирать себе породистую кошечку и точно не от заводчика. Это и дорого и слишком много хлопот и на таких котят есть свой спрос. С собакой сложнее, функционал правда сильно зависит от породы. Но уж точно не буду голосовать рублем в поддержку декоративной селекции.
И да, все мои кошаки подобранные, взятые у знакомых, которым некуда было пристроить животных, оставленные своим кошкам котята из помета. Я знаю, что вокруг до фига котят, которые не проживут и года на улице, если их не подобрать, я не чувствую себя героиней, потому что не пристраиваю всех, и не устраиваю дома приюта или передержки, но на этом фоне желание получить породистого котенка не считаю проявлением любви к кошкам)))) Другое дело, что можно любить животных вообще и хотеть себе именно серого, черного, перса, но это не взаимосвязанныые опции. Знаешь, не каждый любитель вельветинов возьмет себе выхаживать и пристраивать больного сфинксеныша. Я вот хотела себе очередного кота непременно черного, а в итоге взяла приблудившегося рыжего. Когда приблудился британец - взяли, не глядя на породу, цвет и возраст, ну не оставлять же кота на улице в мороз. Не многие люди, желающие себе непременно оиентала, возьмут потерявшегося сибиряка, например, даже если этого ориентала они еще только хотят себе в проекте.

А что такое "не твое" животное один раз видела - хватило. Чудная преданная дружелюбная идиотская собака мопс попала в совершенно не свою семью, где ее и бить жалко, и рука погладить у всей семьи не поднималась, хоть тресни. Собаку ненавидели тихо всей семьей, всеми гостями и соседями, дура пыталась подлизаться, понравиться, искренне любила всех, кого видела в доме, но собаку ненавидели тихо и безнадежно. Потом нашли семью, где вокруг этого животного бегают, любят и где собаке хорошо. Что это было у людей, которые любят животных и привыкли о них заботится - непонятно но вот упс - такой несчастный случай.

[Ordissa]

Viorteya-tor
Вот странно. Когда человек выбирает себе спутника жизни по определенному внешнему типажу (а у большинства людей есть свои самые "западаемые" типы), то никого это не удивляет.
Когда кто-то выбирает себе кота (тоже спутника жизни на 15-20 лет, если повезет - не всякий брак столько длится) приятного ему типа, то это уже "не любовь к животным"? =)
Желать, чтобы твой спутник совпадал с твоими эстетическими представлениями - это вообще-то норма. Не норма - это расстаться с супругом, например, из-за цвета его волос. Ну так и избавиться от животного, которое уже пришло к тебе в дом, из-за не того типа шерсти тоже не норма, кто бы спорил.

А декоративную селекцию в случае кошек я поддержу и рублем и чем угодно, лишь бы она не во вред здоровью животного была. Потому что практическая польза от кошек в городах - ноль целых хрен десятых. А чем большую долю рынка займут породистые чипированные и опознаваемые животные, тем легче будет отследить уродов, которые от кошечек избавляются.

[Viorteya-tor]

Ordissa, выбирать понравившегося рыженького из пары рыжего и полосатого - нормально))) Но гореть идеей получить именно такого вот черного сфинкса, кремого перса, или белого голубоглазого ангорца - это не похоже на мечту выйти замуж за зеленоглазого болндина? (это если продолжать аналогию?) Я может когда и заведу себе черного кота, но практически уверена, что по пути мне еще встретится множество кошек самых разных цветов и степени пушистости. Одного своего любимого кота вообще ловила по принципу: хотелось бы вот одного из трех, но которого из семи штук поймаю - тот и будет. Может, дело в том, что спутником жизни я животных не считаю, слишком много их у нас было.

Знаешь, я могу понять, когда выводят пастушьих, охотничьих, охранных собак - они умные и жизнеспособные, если ими заниматься. Но декоративные извращения с целью придать нужный экстерьер как-то не способствуют появлению здоровых, сильных животных. Если я не права, можешь меня поправить, но при виде вырожденцев из породы, мне как-то заметно нехорошо делается. Потому и не люблю. Кошка не должна ломать лапу при прыжке со шкафа.

[Ordissa]

Viorteya-tor
Ну а я вот год ждала того крысенка, которого хотела. За это время успела взять пасюка, институтскую выбраковку и дамбоушика (к которым вообще-то равнодушна, но тут характер родителей сыграл свою роль), но свое все равно получила. Точнее получу через пару-тройку недель.
Думаешь, выбранный из-за окраса, фактуры шерсти и типа ушей зверь, предварительно забронированный за полгода до вязки, будет мной менее любим, чем тот куцехвостик из вивария, взятый в приступе жалости?
Я их обоих выбрала, а уж как - это вопрос десятый. =)
Выбор люди иногда делают и куда более странными способами. И браки с зеленоглазыми блондинами тоже оказываются вполне удачными. =)

Я специально сделала оговорку о здоровье. И в норме добросовестный заводчик придает здоровью не меньшее значение, чем экстерьеру. Как раз питомниковые животные на самом деле должны быть здоровее. А недобросовестность - она и в Африке недобросовестность. =/

[Viorteya-tor]

Ordissa, вот понимаешь, ты его год хотела и получила, но тебе не помешало это взять тех крысюков, которых ты еще взяла))) А когда это "мы непременно возьмем себе только вот эту породу, только такого цвета только с такими ттх и никаких других вариантов рассматривать не будем, пройдем мимо и нафиг надо..." Вот правда, любовь к животным и выбор конкретной породистой животины совсем не обязательно сочетаются. А браки вообще не так часто бывают удачными))))

Я сильно заблуждаюсь, или специально выведенные породы имеют гораздо больше проблем со здоровьем, более прихотливы в пище и уходе и стоит им все это сильно дороже, чем их диким собратьям? Описание проблем сфинксов, йорков или борзых лично у меня вызвали отношение - господи, зачем было так насиловать природу?! Это досужее заблуждение, получается?

[Leetah]

Описание проблем сфинксов, йорков или борзых лично у меня вызвали отношение - господи, зачем было так насиловать природу?!

поддерживаю.

[Ordissa]

Viorteya-tor
Я взяла все тех, кого взяла, потому что у меня есть такая возможность. А если у людей есть возможность держать только одно животное? Почему они должны взять абы что и абы откуда вместо того, чтобы исполнить свою мечту?
Я в общем, не утверждала, что все породники офигеть как любят животных. Я говорила только о том, что предпочтение отдаваемое конкретной породе или разновидности не признак нелюбви. Точно так же, как и позиция "Ах, как вы можете выбирать друга по форме ушей" в большинстве случаев исключительно пафосная поза и не более того. =)

А какие проблемы у хороших сфинксов? У нескольких моих знакомых живут и никаких особых проблем не испытывают. Так же как и борзые, кстати. Знакомая - заводчик этих самых борзых. Питомник "Из крылатой легенды". Офигительно красивые, сильные, здоровые звери.
Еще раз говорю - не путай недобросовестность заводчика и реальные проблемы. Есть, конечно, отдельные породы, которые проблемны изначально, но при этом даже самый больной и слепой на оба глаза сфинкс (я сейчас про крыс, а не про кошек) проживет все равно в среднем на год дольше своего дикого собрата.

[Leetah]

Ordissa, про сфинксов не скажу, но йорки и борзые со своими приколами... Это же у йорков "если глаза выпадут - не волнуйтесь, прсото вставьте обратно "
Заметим, афганскую борзую тети я при этом очень любила (Патрик жил долго, столкьо не живут. то ли 15, то ли 17 лет, в общем, как-то дофига. Пережил что толкьо не, и инфаркты, и воспаления легких...). Но себе бы не завела, потому что это собака не для дома, имхо. Хотя красивая очень и для охоты прекрасная, наверно.

[Ordissa]

Leetah
Про глаза не слышала. =)
Но я мелкие породы вообще как собак не воспринимаю, если честно, и не интересовалась ими.
А у нормальных рабочих борзых все в порядке вроде.
Инфаркты и воспаления легких - это проблема не породы, а возраста. Все же изначально организм собачьих предков был рассчитан на 5-7 лет активной эксплуатации - стоило животному начать слабеть или становиться медлительным, как его век заканчивался. И все, что за пределами этих 5-7 лет - подарок собакам от человека. А природой овердрафт не предусмотрен, вот все и начинает сбоить.

[Viorteya-tor]

Ordissa, я как раз неоднократно встречала сфинксов с кучей болячек, аллергий, с такой противной мутацией, как отсутствие вибриссов, с хрупкостью костей, и вообще в связи с разными породами, чем декоративнее порода, тем чаще упоминают, болезни, которые идут в нагрузку. А в человеческом доме любое животное живет дольше, чем на воле, за исключением мясных пород, что породистая собачка, что дворняжка в дикой природе все равно проживут меньше, чем под крышей и при миске, а дальше зависит от условий содержания и способностей организма.


я не осуждаю желание иметь именно голубого британца. Я его просто не понимаю)))

[Ordissa]

Viorteya-tor
В третий раз он закинул невод... =)
Еще раз говорю - у хороших сфинксов от добросовестных заводчиков этих проблем нет. Проблема как всегда в совести, а не в животных. =/
Болезни - следствие не декоративности, а недобросовестного разведения.

Я в свою очередь не понимаю, как можно не думать о том, кого и с какими последствиями берешь. Тебе жить с этим существом в следующие несколько лет, и надо чтобы вам друг с другом было максимально комфортно во всех отношениях.
Но я же не вещаю с высоких трибун с долей смиренной снисходительности о том, что я не понимаю, как люди могут брать в дом абы кого? =)

[Viorteya-tor]

Ordissa, хм, да я вот тоже не вещаю))) Кошка - это кошка, она мышей ловит, в постели на подушке мурлычит, с котами хоровидится, если наступить ей на хвост, она царапается. Ее надо кормить, поить, в случае болезней лечить, а еще с ними очень забавно и приятно общаться))) Но в любом случае. когда я беру в дом животное, я беру абы кого, вариант познакомиться, пообщаться и передумать не прокатывает))))

Про заводчиков я поняла)))))

[Ordissa]

Viorteya-tor
Так я и не про тебя.
Я про народ, который образцово-показательно "не понимает". =)

А в дом я все же стараюсь брать животных хотя бы с известными предками. Чтобы знать, чего ждать. Консерватор я. =)

[Viorteya-tor]

Ordissa, ну, в осознанном возрасте (лет в семь) у меня было два кота и кошка, и это были шестые по счету кошки на моей памяти, которые именно наши, а не соседские, это как-то привило мне уверенность, что с любым котом ужиться можно, даже с диким и царапучим