Умиляюсь.

[Ordissa]

Кинули прекрасную ссылку на дивную дискуссию.
Там человек, оправдывая одну хмм... социально-этническую прослойку говорит: "Ну и что, что они такие нехорошие вещи делают в чужой стране, в их стране это же законно! Значит они хорошие!".
И разобрало меня любопытство. В некоторых странах (вроде Судана ЕМНИП) до сих пор практикуется и является законным женское обрезание - девочке лет 5-8 далеко не стерильным лезвием и без всякой анестезии отрезают клитор и малые половые губы. Иногда еще большие ушивают, чтобы поуже и мужу поприятнее было, но это уже детали. Так вот почему-то большая часть разумного населения других стран считает это мерзостью и дикостью. Более того, если кто-то из выходцев из этих прекрасных стран попадается на таком в Европе или США - его сажают. И никакого снисхождения к тому, что в рамках его родной страны это законно. В России в тюрьме с одним таким обрезателем вообще обошлись как с педофилом-насильником. История из первых рук (знаю от следователя, который вел дело).

Чего-то, кажется, весь мир не допонимает в хороших людях и законности. =)))

Comments

[ildre]

Какой трэш! Неужели люди действительно не понимают, что если ты приехал в чужую страну, то должен жить по ее законам?

[Ordissa]

Илдре Аускайте
Ну, некоторые люди много чего не понимают. Ни того, почему взрывать здания с мирным гражданским населением плохо, ни почему работорговля и калечение детей нехорошо, независимо от страны. =)

[Киран]

. В России в тюрьме с одним таким обрезателем вообще обошлись как с педофилом-насильником.

Он суданец был? И кого обрезал- дочь?

[Ordissa]

Киран
Нет, не суданец. Обрезал дочь, да. Но даже матерые уголовники как-то не догнали, какого хрена мужик 7-летнему ребенку наживую клитор отрезал. В качестве национальной традиции они это рассматривать отказались, только в качестве полового извращения, и я их понимаю. Девку в больнице еле откачали.

[Киран]

А он кто по национальности -то?
смертность от этого действа в судане наверное охрененная...

[Ordissa]

Киран
Сомалиец. Учился в России, женился, дочь родил...
Там две волны смертности. Первая - после самой процедуры из-за инфекций, болевого и анафилактического шока, а вторая - во время родов. Рубцовая ткань на месте малых половых губ не эластична, и родить без множественных разрывов женщина потом не может.

[Yomiko]

Ordissa, а еще там большие проблемы после родов (ежели выживает).

Кстати, этот обычай не связан с религией. В Эфиопии, например, это обрезание делают и христиане. Я читаю одну даму в ЖЖ, которая в силу жизненных обстоятельств жила в какой-то стране на западе Африки (сейчас не помню, где конкретно), а последние несколько лет живет в Эфиопии. И при этом все эти годы она работает по специальности - акушер-гинеколог. В общем, у нее есть энное количество постов о местных особенностях, включая и женское обрезание. *мрачно* В частности, она еще будучи на западе Африки как-то писала об одной своей коллеге (медсестре, кажется), которая была активистом движения против этого обычая, но ее собственные родственники обрезали ее маленьких дочек, воспользовавшись моментом, когда она была в отъезде. (((

К слову, вроде неплохая статья на тему.

[Ordissa]

Yomiko
Про женское обрезание я в свое время много прочитала, как раз после того, как мне историю про того сомалийца рассказали.
Но я говорила немного не об этом.
Хотя да, было бы интересно посмотреть на лицо барышни, доказывавшей, что если товарищи действуют по законам своей страны, то они хорошие, если бы ей грозило обрезание.

[Тарис]

Меня умилило вот это: «Я не считаю, что в обрезании женщин есть что-то плохое. С моей стороны в обрезании заложен глубокий религиозный смысл. Женщина должна больше времени уделять вере, семье, детям, мужу, а не своей похоти! А удовлетворить мужчину, женщина сможет и без клитора. Более того, зная, что женщина обрезана, мужчина чувствует себя более уверенным, в том, что в его отсутствие супругу не будет тянуть "на сторону". Другое дело как и в каких условиях проводится данная операция. Без сомнения она должна происходить в клинике, когда девочка еще в дошкольном возрасте, пока ее не начало "тянуть" на мужчин"». Интересно, что бы сказали мужики, если бы им предложили отрезать головку члена, дабы они не думали о плоти, а больше посвящали себя вере и женщина будет уверена, что ее благоверного на сторону не потянет.

[Ordissa]

Тарис
О, ну это старый спор.
Суть в том, что уверенный в себе настоящий мужчина никогда не захочет, чтобы его женщину увечили, и уж точно совершенно не захочет, чтобы в постели с ним она думала только о том, чтобы этот кошмар побыстрее закончился. Настоящему мужчине нравится то, что в постели хорошо обоим.
А всякий мусор и отбросы, жалкие мужчинки, до дрожи в коленках боящиеся, что кто-то поставит под сомнение их маскулинность, не имеют никаких достоинств, позволяющих им удержать женщину другим способом. Для них это, как им кажется, выход.
Только вот увы, даже обрезанные женщины от таких уходят. Потому что червяк же. И женщине не нужен клитор, чтобы отличить мужчину от червяка. =(

[Yomiko]

Ordissa, угу. К себе-то и своим (возможным) дочерям это не прикладывается, разумеется.

[Александра Кессель]

Тарис, а чего ограничиваться только мозгом головкой. Я так думаю лучше сразу вспомнить опыты полной кастрации как в средневековье - отмахнул все под корень и трубочку вставил, чтобы мочеиспускательный канал не зарос и будет мужчина государственную думу думать, а не ерундой страдать.

Эти любители непонятных традиций и культур, близких к палеолиту, уже задолбали.

[Тарис]

Yagneshka,

Эти любители непонятных традиций и культур, близких к палеолиту, уже задолбали.

Много, очень много раз!

И ваще! Вот лично мне нравится обычай одного племени, при котором к члену мужчины привязывали веревку и другой конец давали в руки рожающей женщине. Полная семейная гармония. )

[Ordissa]

Не к члену, а к яичкам. =)

[Киран]

Ordissa, зануда)) надо и к члену и к яйцам.

Я про сомалийца. он сам обрезание сделал? Надеюсь, жена милицию вызвала?

[Ordissa]

Киран
Это вы тем племенам скажите, я только пересказала. =)

Нет, не жена, жена не знала, она в тот день у своих родителей ночевала. Делали вдвоем с каким-то родственником приехавшим из Сомали, ночью. Потом то ли протрепались до утра, то ли отметили хорошо, но утром очень крепко спали. А девочка тихая и очень ответственная. Утром тихонько собралась, папу будить не стала и заплаканная и бледная пошла в школу (школа там в соседнем дворе). К концу урока под ней было пятно крови, учитель в ужасе вызвала сразу скорую, скорая ее увезла в больницу, там обнаружили, что у ребенка отрезан клитор и порезаны малые половые губы. Спросили как, ребенок очень серьезно объяснил, что папа сказал, так надо, чтобы аллах ее любил.
Родственник успел свалить, а вот папаша нет.

[Киран]

О, господи. маленький ребенок(

[Ordissa]

Киран
Семь лет.

[Александра Кессель]

К слову, где-то я читала про ширящееся на западе движение добровольных кастратов))) набор для самокастрации продают по интернету. Многие счастливы и этого хотят)

[Ordissa]

Yagneshka

[Александра Кессель]

Ordissa, каждому свое, знаешь ли)))

[Александра Кессель]

Ordissa, каждому свое, знаешь ли)))